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标题: [原创] 印度洋上的守护者——评析巴基斯坦F-22P型驱逐舰 [打印本页]

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-9 16:44 标题: 印度洋上的守护者——评析巴基斯坦F-22P型驱逐舰

　　印度洋上的守护者

　　——评析巴基斯坦F-22P型护卫舰

　　前言

　　长期以来，中国都是巴基斯坦的空军、陆军主要武器提供国，中国为巴基斯坦提供了数不清的武器弹药。但是就巴基斯坦海军而言，情况却并非如此。巴方海军的潜艇是法国造的，驱逐舰是英国造的，中国的军用舰船根本挤不进巴基斯坦的军港。但是，时间转到新的世纪，却发生了根本的变化，2005年的4月，中国与巴海军签署了由中国提供4艘F-22P护卫舰及相关的配套直升机的采购合同，2008年，巴基斯坦方面又追加了4艘F-22P改进型护卫舰。一下出口8艘护卫舰，在新中国的历史上尚属首次。这标志着：中国的军舰出口也开始成批量的向外国出口军舰了。巴基斯坦海军为什么要采购F-22P型护卫舰以及该型舰船的特点，下文我简要评述一下。

　　一、F-22P的原型

　　F-22P是江卫II级护卫舰的改进型，在建造的过程中又融入了中国最先进的江凯级护卫舰的技术特点而形成的一款特殊的护卫舰。它的船体比江卫II略大一些，这样可以容纳更多的电子设备、油料和补给，也可以改善居住环境，提升自持力。因为印度洋和阿拉伯海的海况相当恶劣，吨位小的舰艇不适合在该海域内长时间的巡逻和进行作战任务。

　　二、为什么不是江凯改（054A）

　　在巴基斯坦购买第二批F-22P护卫舰是2008年，而中国最先进的江凯改进型在2006年12月已经下水，为什么巴方不购买中国最先进的海军护卫舰呢？是中国对巴基斯坦技术保密吗？作为中国最铁杆的盟友，似乎没有保密的需要。而且现在的军事装备，如果没有制造工艺，就算有了实物也很难仿造出来。何况交舰时间在2012年，以中国的舰艇发展速度，4年以后或许会有更先进的护卫舰下水。到底是为什么呢？笔者认为有以下几点原因：

　　（1）江凯改是一级大型护卫舰，其吨位满载在4500吨上下，已经超过了不少国家的驱逐舰的吨位。而F-22P的吨位满载也只有3000吨，只相当于江凯改的66%，吨位小，价格自然就低，对于军费非常有限的巴国海军来说，吨位小的F-22P更有吸引力。

　　（2）江凯改是一级远洋护卫舰，其在中国海军中的地位就是用来弥补新型驱逐舰造价高、数量少的缺点。为中国海军增添一种能够批量装备、具有较强综合作战能力的“远洋”水面舰艇。但这是在中国，中国可是世界上GDP排名第二，军费排名第二的大国，中国的军费可以承担一只规模巨大的远洋舰队，但是巴基斯坦却不行，其2008年的GDP只有1600亿美元，军费只有可怜的36.58亿美元（2950亿卢比）,所以经济状况不佳的巴基斯坦只能望江凯而兴叹，继续凑合使用作战能力更差一筹的F-22P了。

　　（3）使用F-22P跟巴基斯坦的海军思路有关，毕竟对于很快就有3艘航母一齐服役的宿敌印度海军来说，就算美国第五舰队出战，胜负也在五五之数，更何况巴基斯坦海军乎。就算巴国把8艘F-22P都换成江凯改也改变不了双方的实力对比，所以巴国的造舰原则是低成本、高性能、够用就行，以节省宝贵军费，这比印度的海军战略要高明许多了。

　　综上所述，巴基斯坦海军采购F-22P而不是江凯改这是非常明智的选择。

　　三、F-22P的技术特点

　　3.1反舰导弹

　　F-22P装备8枚鹰击-83反舰导弹。该导弹射程180公里，有180千克的半穿甲弹头。这里说明一下，巴基斯坦装备有飞鱼反舰导弹，这是为了给巴潜艇部队“阿戈斯塔”潜艇配套使用的。巴基斯坦也装备有鱼叉反舰导弹，2006年，巴基斯坦耗资3.7亿美元,从美国购进总计130枚“鱼叉”导弹。但是 F-22P没有装备鱼叉和飞鱼，而是装备了中国产的鹰击-83反舰导弹，这充分说明了中国反舰导弹不但在价钱上低于欧美等国，在武器的质量上也逐渐赶了上来。

　　对F-22P反舰武器的评价是：相当出色的反舰能力，相当出色的反舰导弹。

　　3.2防空导弹

　　F-22P采用的是海红旗-7型防空导弹。中国曾经向巴基斯坦出口过猎鹰-60N防空导弹，用于装备巴方购自英国的护卫舰。但是这一次，巴基斯坦方面采用的是中国曾经的海军主力装备海红旗-7。海红旗-7自90年代初期在中国海军服役，一直是中国防空系统的主力，这一时期整整有15年的时间，由于其长时间服役，大家给予其一个响亮的称号：“七爷”。

　　虽然大家对海红旗-7产生了审美疲劳，而且大家都认为其远不如垂直发射的海红旗-9和海红旗-16，但不可否认，其威力是相当强悍的。其改进型最大射程15公里，反导9公里，飞行速度2.2马赫，反应时间4.5秒，由于中国军队长时间使用，其性能相当可靠，反导能力极佳。更重要的有一点，巴国的海军不是用来跟印度海军航母舰队厮杀的，而是保卫巴基斯坦的海上通道，鉴于这样的海军战略，海红旗-7已经完全可以胜任巴国海军赋予的作战任务。

　　评价：极佳的可靠性能，很强大的反导能力。

　　3.3近程武器

　　2座730近防炮。各管一半，用来防空和反导，这说明巴基斯坦方面把反导列为首要作战任务，这也是现阶段和未来世界海军发展的趋势。如果现代海军战舰不会反导，基本不能出去作战。

　　3.4反潜武器

　　巴基斯坦还军队反潜武器的要求不高，笔者认为有以下几个原因：
　　3.4.1 F-22P是一款2000吨级左右的护卫舰，其对空和对海能力都非常出色，这么小的舰体，如果兼顾防空、对海、反潜三者，势必相当困难，所以该舰只有一定的反潜能力。

　　3.4.2 巴基斯坦的潜艇建设一直是重中之重。在第三次印巴战争中，巴基斯坦海军“汉果”号常规潜艇一举击沉印度海军“库卡里”号护卫舰，取得辉煌的战绩。巴国潜艇部队实力的强大，使反潜实力降低成为可能，当然这只是最无奈的选择。

　　3.4.3印度潜艇部队是在是太差了，根本不是巴国潜艇部队的对手。据说在台湾海峡，台湾海军曾经发现了一艘潜艇，把它逼上水面一看，原来不是预想中的大陆潜艇，而是一艘印度潜艇。由此可见印度潜艇部队的蹩脚的实力。

　　3.4.4 F-22P的反潜实力还是有一点的，最远程的有直-9C负责远程搜潜、反潜，近一点有2座3连装324毫米轻型反潜鱼雷（就是中国仿制美国的MK- 46），最后还有中国水面舰艇大量装备的2座6连装反潜火箭发射装置，这远近3层立体反潜防御网，对付日本自卫队或许不行，但是印度阿三嘛……

　　四、综合评价F-22P出口

　　在世界护卫舰出口的市场上，德国“梅科”型护卫舰和法国的“拉菲特”级是最先进、最具有战斗力的，在市场也最受欢迎。德国“梅科”型护卫舰已经出售了 40多条，法国“拉菲特”也售出了20多艘。中国的江凯改性能就差了一些，源自于江卫的F-22P性能就更差一点。但是中国造舰也有自身的优势，中国出售舰艇只要给钱就行，绝对不以政治因素、人权、宗教进行限制，而且可以出售全套技术设备和建造技术。中国舰船价格只相当于欧美舰船的二分之一，这对于财政较差的亚非国家是一个不小的诱惑。

　　中国舰艇未来出口应该遵循着：舰艇质量高，价钱低的原则，这才是争夺欧美市场份额的不二法则。F-22P是一个起点，一个中国舰艇出口事业的新起点。

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-9 16:53

实际上F-22P也是改变历史的武器，它至少改变了中国不能大量出口大吨位军舰的历史！开个玩笑，玩笑！

作者: coldwindy 时间: 2009-6-9 18:17

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-6-9 16:53 发表
实际上F-22P也是改变历史的武器，它至少改变了中国不能大量出口大吨位军舰的历史！开个玩笑，玩笑！

90年代为泰国建造过2万吨的补给舰，3000吨的纳来颂恩级护卫舰。江湖的出口也满多年了，埃及2艘，泰国4艘，孟加拉国1艘。90年代末00年代初还设计过1级F16U的出口型护卫舰，但没找到买主。
现在的武器出口有很强的政治性，不是货好便宜就一定好卖。欧洲各国现在多走联合研制的道路，未来一定是F124、F100、地平线的天下，中端市场有钱的主会选择拉斐特改或MK200A，再穷点的，可以去淘美国退役的佩里，英联邦还可以选择退役的23。中国的买主只有东南亚那圈穷兄弟或非洲国家了。

作者: solpd 时间: 2009-6-9 19:57

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-6-9 16:44 发表
但这是在中国，中国可是世界上GDP排名第二，军费排名第二的大国，

此话从何而来？中国还没到赶英超美的阶段吧

作者: 小金12 时间: 2009-6-9 20:10

不可否认中国的科技实力确实有了长足进步但要说赶超英美还要再加努力！

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-9 20:15

引用:

原帖由 solpd 于 2009-6-9 19:57 发表

此话从何而来？中国还没到赶英超美的阶段吧

有消息说中国GDP2009年超过日本，达到世界第二位。就算今年中国超不过，明年也会超过的。日本2009年GDP 4.844 万亿。中国2009年 4.222万亿，相差无几了，只相差6000亿美元了。如果汇率一变化，中国就超过日本了。
至于军费，中国2008年是4000多亿人民币，按照1美元兑换7人民币的汇率，中国军费2008年是600亿美元左右，已经超过了日本的500亿。所以中国GDP和军费双双世界第二。

作者: coldwindy 时间: 2009-6-9 21:28

引用:

原帖由 hohsun 于 2009-6-9 21:16 发表
武器再好，也要有好的人才才行，不是武器好就行的。

小巴的素质还是很高的，巴空军，基本是美式训练，美式体系指挥和保障，装备以美中混合，高低搭配，其飞行员的水平在伊斯兰国家排得上前列，巴空军保有喷气时代最快的空战胜利记录——43秒。其陆军，每年有1个旅轮驻沙特（沙特出装备，巴出人员，相当于战训），本土陆军目前正在大量换装MBT-2000，可以对抗印度的T-72系列。海军相对较弱，主要依靠潜艇进行骚扰，水面舰艇力量主要是依靠英国淘汰的舰艇，其主力目前是6艘21型护卫舰，潜艇则使用法国的阿戈斯塔。
巴军与印度打了多次印巴战争，最后失利失去东巴（成为现孟加拉国）主要是因为地缘因素和缺乏外部支援所致。其部队本身的战斗经验和素养比印军强。

作者: acgxb 时间: 2009-6-9 23:28

海军方面的确比较尴尬，核潜艇自己海军的看家装备给不得，其他仿苏制的舰艇又不及原版，航母的建造应该可以为我国以后的舰船设计制定方向吧！

作者: worker 时间: 2009-6-9 23:59

小巴的战力不俗，再加上有TG在背后鼎力支持
印度这个万国武器军队还真不一定是对手
印度的武器都是用来吓人的
实际作战能力很不好说，后勤补给很成问题
阿三的后勤部长真是强人

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-10 11:11

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-9 21:28 发表

小巴的素质还是很高的，巴空军，基本是美式训练，美式体系指挥和保障，装备以美中混合，高低搭配，其飞行员的水平在伊斯兰国家排得上前列，巴空军保有喷气时代最快的空战胜利记录——43秒。其陆军，每年有1个旅轮驻沙特（沙特出装备，巴出人员，相当于战训），本土陆军目前正在大量换装MBT-2000，可以对抗印度的T-72系列。海军相对较弱，主要依靠潜艇进行骚扰，水面舰艇力量主要是依靠英国淘汰的舰艇，其主力目前是6艘21型护卫舰，潜艇则使用法国的阿戈斯塔。
巴军与印度打了多次印巴战争，最后失利失去东巴（成为现孟加拉国）主要是因为地缘因素和缺乏外部支援所致。其部队本身的战斗经验和素养比印军强。

coldwindy老弟说的不错，其实巴基斯坦的高级知识分子、军方高层、飞行员等人，不应该看作是巴基斯坦人，应该看作是信仰伊斯兰教的英国人，他们的一切一切跟英国人太像了，当然，其中也包括他们恐怖的战斗力。在伊斯兰国家，他们的战斗力绝对排名前列。有人称巴基斯坦为伊斯兰世界第一强国，绝非空穴来风。
巴基斯坦实力不如印度，主要是他们的综合国力比较差，毕竟1亿人口和几十万平方公里的土地不能跟印度的10亿人口和300万平方公里国土相比。所以巴基斯坦实力差，而不是由于人员素质的原因。巴基斯坦自己可以改装和研制坦克，并能出口，而印度研制坦克30年难产，这就是两国的差距。

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-6-10 18:35 编辑 ]

作者: bosswei007 时间: 2009-6-10 16:40

老巴还是有点好东西的，不过买的飞机被中国人忽悠了。

作者: coldwindy 时间: 2009-6-10 18:23

引用:

原帖由 bosswei007 于 2009-6-10 16:40 发表
老巴还是有点好东西的，不过买的飞机被中国人忽悠了。

狗P，你当巴铁是印度啊，忽悠什么信什么。
小巴采购飞机绝对本着够用且好用的原则来搞的，首先他钱不多，不能大量采购先进的美法战机，同时也害怕西方在战时卡脖子。其次，他对于飞机的要求都是从实战出发的，切合自身需要，并发扬相应的特点，其购买的型号包括J-6，Q-5，J-7P，并且对其设备进行西方化的改造，比如给J-6配备响尾蛇，给J-7配备西方的雷达，增加外挂点，忽悠小巴比忽悠阿三难多了，俄罗斯那套自己都不用的三翼面+手动调节矢量喷管就能把阿三圈进去。
按巴自己的测试：　　
1989年12月，出口的歼7P（给巴基斯坦的歼7M）在巴基斯坦一次大规模空军军事演习中，创造了意想不到好的成绩。
　　1、在18架歼7P和6架F-16均每隔10秒钟起飞一架的情况下歼7P连续起飞成功率为100%，F-16为80%；
　　2、空中远距搜索，F-16大大优于歼7P；
　　3、空中近距对抗格斗，F-16和歼7M评分成绩基本相等；
　　4、紧急起飞，评分成绩歼7P优于F-16。
引用点资料：
巴基斯坦空军外事办公室助理，谢里夫·萨·纳阿姆希中校最近写了一篇《揭秘巴基斯坦空军雷电战机计划始末》，披露了当年巴基斯坦为何没有购买中国的歼-8飞机的原因。

谢里夫中校回忆说：“严格说J-7M看上去非常不错：增加了武器挂架，可以携带4枚空空导弹，并且加大了腹部吊挂的副油箱，航程略有增益。最关键的是它安装了自动化导航系统，飞行引导和攻击定位变得很轻松；雷达虽然不是非常先进，没有下视下射能力，但却能够自动化引导导弹的瞄准线进行瞄准，并能控制发射，这就比大多数第二代战斗机强了不少；多功能平显让这一功能变得更加现代化，导弹瞄准角度可以比以往大很多，很大程度上减轻了飞行员的工作量，并具有初步离轴瞄准能力。这让我们感到非常惊讶，J-7M这一套航电系统比“幻影”III上那一套简单，但是却要实用很多，中国人声称这种飞机的售价只需要200多万美金。想象一下， 200多万美金的战斗机和600多万美金的战斗机性能几乎一样，光这一点就非常吸引人。”
正是因为性价比特别吸引人，才有了后来歼-7M到巴基斯坦的试飞，也才让巴基斯坦空军有了更惊人的发现：“在巴基斯坦空军作训部特意组织、策划的10多次不同的战术演练中，歼-7M取得了与歼-6、强-5、幻影V大多数对抗的胜利，这令很多巴基斯坦飞行员感到吃惊和难以置信。他们一直认为歼-6战斗机在中低空的性能应该是完全超过J-7M的！最后，巴基斯坦出动空军最精锐的F-16战斗机才将J-7M彻底制服。随后还进行了实弹打靶，结果发现J-7M不管是对空还是对地，瞄准精度比以前型号提高了一倍多以上，瞄准所需要的时间也大大缩短，驾驶难度也远小于歼-6，并且能够使用大部分巴空军武库中的弹药。这让空军高层对采购J-7M的兴趣迅速增加。 ”
歼-8是 1979年12月设计定型。1980年12月交付空军试用，1981年开始装备空军部队。截止1983年底，中国空军仅装备2个团30架歼-8飞机，其中空1师3团20架，空24师70团10架；而当年7月，中国就允许巴空军代表团参观和采购中国最新式的歼-8飞机，甚至对次年投入试飞的歼-8B也和盘托出毫不保密，可见中国对巴基斯坦的友谊和信任。
当然，诚如巴基斯坦空军所述，歼-8不仅存在歼-7类飞机的固有缺陷——没有空间安装先进的雷达，机动性能还停留在二代机水平；而且价格不菲（当年歼-7II的价格是268万元人民币、歼-7M400万元、歼-8I530万元、歼- 8B1700万元-3000万元）；歼-8B相当复杂，而且还处于试制阶段。性能仅略好于歼-7II，但却很复杂，而且价格高了不少，因此很难吸引巴空军。从巴基斯坦空军选择歼-6飞机的决策过程中，我们发现，价格始终是一个最为重要的因素。而歼-7M之所以能吸引巴基斯坦空军，首先是进行了西式改装而且价格便宜。

同样FC-1是在J-7的基础上搞的，最开始是中美合作，89之后陷入停滞，到90年代末米高扬介入，重新发展，最后成了完全不同的战机。
接近F-16的性能，具有BVR能力，价格只有不到2000万美圆，还能要求什么呢。

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-10 18:57

谢谢13楼coldwindy的资料！
老巴确实不是好忽悠的。记得以前巴基斯坦的坦克都是中国提供的，但是由于印度引进了俄罗斯的t-72，所以巴基斯坦向中国求购坦克，中国拿不出先进的坦克，所以巴基斯坦1996年去乌克兰购买了32辆T-80U坦克。中国一看傻了眼了，连忙把中国最先进的90II式坦克连技术带样品一起给了巴基斯坦，最后两国在90II的改进型98式上推出了双方各占50%股权的坦克“哈立德”。
当时中国的96式坦克还没有定型，98坦克更是尚在研制中，刚生产出了样车，90II已经是中国最先进的坦克了。巴基斯坦就是这样的不好糊弄，哈哈！最精明的巴基斯坦人！

[ 本帖最后由 yangshu12345 于 2009-6-10 19:00 编辑 ]

作者: coldwindy 时间: 2009-6-10 19:20

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-6-10 18:57 发表
谢谢13楼coldwindy的资料！
老巴确实不是好忽悠的。记得以前巴基斯坦的坦克都是中国提供的，但是由于印度引进了俄罗斯的t-72，所以巴基斯坦向中国求购坦克，中国拿不出先进的坦克，所以巴基斯坦1996年去乌克兰购 ...

90Ⅱ就是北方公司搞出钓鱼工程，骗钱用的，中国自己没有装备，之前给巴基斯坦的是85ⅡAP，之后又在这基础上搞85Ⅲ（换装125滑），96的前身是88C，88C又是发展自85Ⅱ。MBT-2000的成果后来又被拿回来改进99和96。中国在90年代中期以前，装甲力量的质量非常差，除了少量的79外，大部分部队装备的还是59，是以现在还在用库存的59搞各种改型。80和85都没有大量装备，85主要是外销，一直到96出来，中国的装甲兵才开始向2代坦克全面过渡。

作者: yangshu12345 时间: 2009-6-10 19:37

引用:

原帖由 coldwindy 于 2009-6-10 19:20 发表

90Ⅱ就是北方公司搞出钓鱼工程，骗钱用的，中国自己没有装备，之前给巴基斯坦的是85ⅡAP，之后又在这基础上搞85Ⅲ（换装125滑），96的前身是88C，88C又是发展自85Ⅱ。MBT-2000的成果后来又被拿回来改进99和96。中国 ...

中国之所以没有装备90Ⅱ，是因为中国发现海湾战争中，中国提供给伊拉克的59、69和苏联的T-72都不堪一击，尽管90II比T-72强一点点，但是还不是美国M1A1的对手，装备了也没有用，所以中国没有装备90II，只有少量的用来测试。没有办法啊！中国的基础差，想研制好东西都难，到了2000年以后才好了起来，因为中国有钱了。所以这几年新装备层出不穷！

作者: coldwindy 时间: 2009-6-10 20:13

引用:

原帖由 yangshu12345 于 2009-6-10 19:37 发表

中国之所以没有装备90Ⅱ，是因为中国发现海湾战争中，中国提供给伊拉克的59、69和苏联的T-72都不堪一击，尽管90II比T-72强一点点，但是还不是美国M1A1的对手，装备了也没有用，所以中国没有装备90II，只有少量的用 ...

90系列就是北方公司自己搞的钓鱼工程，从88A基础上发展的，2代坦克从风暴系列开始一直在搞，中间的波折太多了，总之中共的眼光不差，很多时候是标准定得太高，而工业基础又达不到要求，折腾来折腾去时间过去了，三军都有这样的项目和经历。
海湾战争真正给TG造成的震撼其实是战争模式上的，武器上的就那么回事，伊拉克的T72本身就是猴版的，59和69也就是T-54/55水准，代差存在，关键是让中共见识到了系统整体的威力，明白了单纯依靠武器已经无法对抗系统了，然后在强军的路上开始针对性地进行转变，开始重视起卫星、反导、C4IRS这些，各种配套型号也开始全面发展，比如海军的坞登、山寨LCAC，相控阵，空军的大预、加油机，以及在搞的大型运输机等等。

作者: hcyzhy 时间: 2009-6-10 20:21

一艘舰艇最主要的是雷达一定要好，雷达不好再好的导弹也没有用！

作者: zbyshl 时间: 2009-6-10 20:49

说起来，中国现阶段的武器还是在是有些拿不出手，毕竟，我们本国的武器也不过是刚刚能够拿得出手，还不算是太丢人，而对于这些本来就不富裕的国家来说，中国的武器也不过就是一种补充，或者说是因为价格的原因而进行的购买，对于欧美的强大军事研究国家来说，中国这个竞争对手还远远没有到可以威胁他们地位的地步，只是进行着预防而已。

巴基斯坦这样的国家，购买武器都是有着自己明确的目的，她的目的就是对抗印度，虽然印度拥有着相当庞大的军队和各式各样听起来很厉害的武器，可实际上，在对于巴基斯坦来说，还是看的很清楚的，双方的弱点彼此也都很清楚，所以购买的东西自然也就开始完全的对照，而且，就和楼主说的那样，对照本国的财力，很多时候就是需要照顾价格

说起来，现在的军火销售还是靠着几个主要的国家来进行，很多时候，那些大宗的订单也只有那几个国家可以承受的住，而对于一些小国来说，他们的武器完全就是为了对付本国的暴力分子和海盗之类的，所以即便是中国能够把这些订单全抢来，利润上实际上还是不会很大，毕竟说起来，任何的东西，都只有坐到了领先，才会有大量的利润，不然就只能是通过压低价格来进行抢占市场了，而不会是供不应求，中国需要走的路还很长

作者: skyfox8848 时间: 2009-6-13 10:20

小巴是一只驴子对抗印度这只大象啊，国内政局动荡经济不行军费自然紧张，F22P是适合小巴的性价比产物，

作者: zb733733 时间: 2009-6-13 13:06

坚决支持巴基斯坦狠狠的揍阿三，让他知道中国的武器也不是好惹的。

作者: qiantan123 时间: 2009-6-13 13:58

其实对于巴基斯坦来说江卫二改已经够用了没必要用054A的，这样比较符合他们国家的实际情况，虽然他要提防印度，但是他和印度的海军战略思想不同，印度的战略是称霸印度洋，甚至把其影响力扩充至远东。中国对巴方的支持也是遏制印度的一种方法。

作者: zzip 时间: 2009-6-13 14:15

武器是跟着战略走的，有什么样的战略，就有什么样的武器。这方面上，小巴倒是讲究的很实际，因为他的敌人仅仅是经常有点不切实际有些幻想的印度，所以目标很明确，但是印度的武器发展说白了就是战略和武器有时候是脱钩的，比如，要买空战牛逼的针对中国的战斗机，那么就不能够用对地攻击强的su30mki了，而是应该购买比较合适的su30mk系列的稳定型号的，而不是这种实验品的。这就是决策者的失误

[ 本帖最后由 zzip 于 2009-6-13 14:16 编辑 ]

作者: coldwindy 时间: 2009-6-13 14:43

引用:

原帖由 zzip 于 2009-6-13 14:15 发表
武器是跟着战略走的，有什么样的战略，就有什么样的武器。这方面上，小巴倒是讲究的很实际，因为他的敌人仅仅是经常有点不切实际有些幻想的印度，所以目标很明确，但是印度的武器发展说白了就是战略和武器有时候是脱 ...

MKI本来就是30系中强化空战的型号，对地用MKK系列的就行了，三翼面+矢量推力有什么用啊，把自己整成空优机吗？纯粹阿三自己搞不清需求，硬要让战轰能够玩狗斗，加上被毛子忽悠几下就自愿当了白老鼠，手动调节的矢量推力啊，阿三飞飞都得是超人。
阿三目前装备的MKI、幻影2000、MIG-29，明眼的可以看出来，这里面没有一流的空优机，阿三又不肯再掏点钱去玩27（或者现在叫新35），只好强求MKI去玩双重标准，结果玩出个试验品来，现在还得继续选型买飞机，不知道下次该轮到F18E/F还是新35了。

作者: soufan 时间: 2009-6-13 19:01

个人觉得，中国要适当的出口大型武器，让自己的装备在全世界不同的地区进行测试，好提前发现一些设计上的缺陷。

作者: coldwindy 时间: 2009-6-13 19:41

引用:

原帖由 soufan 于 2009-6-13 19:01 发表
个人觉得，中国要适当的出口大型武器，让自己的装备在全世界不同的地区进行测试，好提前发现一些设计上的缺陷。

这种事说说很容易，做起来比较难。为什么呢，因为现代战争很多并不是单一的武器对抗，而是系统对抗，单一的武器是对抗不了系统的，而系统本身不会轻易出口，又因各国实际环境不同也有很大差别，比如苏联的那套地面战装甲理论和国土防空体系，阿拉伯国家虽然大量进口苏联装备，但是却不能仿造苏联建立地面和空中的系统，武器效能就大大折扣，和以色列的美式系统对抗每每都吃大亏，还给人造成苏联武器不如美国的感觉。中国也是如此，80年代的时候，利用两伊战争，中国往中东倾销了不少武器，但是这些只是单一的武器，不是系统，在两伊落后的对抗模式下缺陷还不明显，一到海湾战争就完全不能和美国的完整系统对抗，结果造成中国武器质量低下的负面印象。
现阶段，中国军队本身有大量装备需要替换，比如空军上千架Q-5、J-7机群，海军10多艘驱逐舰，二十多艘护卫舰，陆军几个集团军的坦克步战等等。军工的产能尚且不能完全满足这些替换要求，中国武器也还未完全摆脱伊拉克战争带来的负面评价，同时这些武器的流出方向肯定是第3世界国家，在这些国家里一样会遇到上面提到的武器对系统的问题，得出的经验未必适合我们自身。

作者: slj21 时间: 2010-7-27 20:37

中国的很多武器设计初期就是带着尝试性的，解决有没有的问题是第一位的，比如62式轻型坦克，几乎抵挡不住任何一种反坦克武器的攻击，比如旅大级驱逐舰，一艘也没有外销过。但是对于一些迫切需要解决有无问题的国家来说就非常重要了。有一艘护卫舰不一定能打赢一场战争，但是在海面上和敌国对峙的时候也不至于太吃亏，而中国的反舰导弹更是物美价廉，就算一艘换一艘也赚的很！

作者: applicantion 时间: 2010-7-28 13:15

F22p的性价比是毋庸置疑的，虽然不是太先进，但是能够满足巴基斯坦现阶段的作战需求

作者: jryonk 时间: 2010-7-28 15:51

中国的大型武器装备在一步步的走出国门，表明其稳定性和实用性给第三世界国家所认可

作者: jimolive 时间: 2010-7-28 18:29

“其实巴基斯坦的高级知识分子、军方高层、飞行员等人，不应该看作是巴基斯坦人，应该看作是信仰伊斯兰教的英国人，他们的一切一切跟英国人太像了，当然，其中也包括他们恐怖的战斗力。在伊斯兰国家，他们的战斗力绝对排名前列。有人称巴基斯坦为伊斯兰世界第一强国，绝非空穴来风。”

”小巴的素质还是很高的，巴空军，基本是美式训练，美式体系指挥和保障，装备以美中混合，高低搭配，其飞行员的水平在伊斯兰国家排得上前列。“

对巴基斯坦军队非常客观的评价，至少以埃及空军和巴基斯坦空军为例，我赌巴基斯坦赢。

作者: zzz2235673zzz 时间: 2011-5-10 00:45

22P和54A都只能算在在现阶段生产力下妥协的产物，这是中国特色的道路

作者: liwanpeng 时间: 2011-5-13 07:47

貌似汉和杂志上说，FP-22的国产雷达质量不好。

作者: captain100 时间: 2011-5-13 11:16

这船也是巴基斯坦在价格和性能上的折中产物吧。如果他们的钱袋子更足，在装备采购上的选择面不受印度影响更大，或许F22P未必能到他们那。这几年对巴武器出口这么多，我们技术进步快，性能上满足对方要求，而我们的价格能让对方在性能满足的情况下接受，更有对方外购渠道受制于他国影响大的原因在。我们在高技术装备出口领域还要多多努力！

作者: cyy123 时间: 2011-5-13 14:52

F22p其实本身的性能也是不错的，要不然小巴也不会要，就是防空方面差了些，红7的性能在10年前也许很好，但是在现在看来落后的产品了，希望改进型能够对防空导弹进行改进，比如红7改为垂直发射的红16

作者: 小金12 时间: 2011-5-13 16:39

最主要的就是巴基斯坦的经济实力决定了他的国防经费不可能充足，同时他的周遍战略环境决定了他的海军地位不如陆军和空军。（作为身边最大敌人的印度，他在陆地和空中面临的危险显然高于海洋）第三世界国家采购军事装备通常因为财政问题，都追求最大性价比而不是性能最好的装备。巴基斯坦也是如此，江凯改虽然性能更好但这是在价格更高的基础上的，如果中国能够给巴基斯坦一个所谓的友情价（就是半买半送，中国以前对第三世界国家军火贸易经常采用这种方式）相信他肯定乐于购买江凯改的。

作者: 千里18 时间: 2011-5-14 00:00

巴铁巴铁，对小巴合理的支持是遏制印度的划算的方法了，必须的！
不过这数量确实令人惊讶就是了，F-22p性能也就一般而已，可不是米国的F22

，多读解读也没必要吧！

作者: tianchensi 时间: 2011-5-15 19:02

只买对的不买贵的。武器系统并不是说越是贵越是性能先进全面就是好的。
最起码首先要考虑一个经济实用度问题，你要买得起，用得起，维护得起。因为武器系统他并不是一锤子买卖。买来你要养。
其次你要考虑到个对手的能力和自己的战略。老巴海军水面舰艇战时的任务主要是保护南部港口不能切断和破坏而三哥有能力做到这一点的只有航母和潜艇对于这两样我想说F22P真的够用了

作者: 狮子座星云 时间: 2011-5-18 14:56

3.4.3印度潜艇部队是在是太差了，根本不是巴国潜艇部队的对手。据说在台湾海峡，台湾海军曾经发现了一艘潜艇，把它逼上水面一看，原来不是预想中的大陆潜艇，而是一艘印度潜艇。由此可见印度潜艇部队的蹩脚的实力
趄有此事吗？如果有，中国不会抗议印度军舰进入中国领海吗？而且还是极度敏感区。美国都不会轻易进入此区。

作者: jusensen 时间: 2011-5-18 18:11

F-22P除了楼主说的那些之外，我觉得还有一项很重要的作用，那就是F-22P的最后几艘将会在巴基斯坦完成建造，这样的话巴基斯坦的造船企业将会得到不错的机会进行技术更新以及技术工人的等级提升。这样巴基斯坦的造船厂就会对F-22P的船体和结构方面弄清楚，这样将来普通级别的修理和整备就不需要去中国，而是可以在巴基斯坦本土的造船厂进行。将来巴基斯坦海军就可以自己建造需要的轻型舰艇了。

作者: ft3295692 时间: 2011-5-18 19:59

阿三也就是个纸老虎真打起来我看小巴也不一定输

作者: hata895 时间: 2011-5-19 14:08

其实F22P的性能在目前3000吨级的FFG级别里，算不得什么很强，当然也和它的成本有比较大的关系，
最大的问题就算防空能力不足，海红旗-7其实也就是法国海响尾蛇的翻版，多目标交战能力几乎没有，射程也近，如果便对里没有区域防空舰，那么用这样的武器对抗使用反舰导弹的舰载机就是白给
这个年代的FFG没有VLS还真不能算强

作者: bevensex 时间: 2011-5-20 15:26

巴基斯坦的国防战略看起来比印度的高明的多啊不像印度赶时髦。什么先进买什么。哈哈

作者: u9000 时间: 2011-5-23 02:46

武器的进口，政治因素占很大的比重，山姆大叔的东西贵，日不落的不卖，北极熊只会忽悠人。只好找邻居买了。

作者: liangyeah 时间: 2011-5-23 21:45

巴基斯坦的军队建设还是很有针对性的，海军大力发展潜艇能以小搏大，用最小的代价取得对印度的威慑

作者: hcl2373 时间: 2011-5-24 01:17

小巴的军事素质还是不错的，主要人家实战多，咱连枪没开过的大有人在（唱歌将军），小巴的海军还是有点历史的，大家可以查查，他与印度的反潜大战。这次出口F22估计人家也是有想法的，根据过去很多弄过去的武器人家都换装，欧洲的航电系统来看，我们的弱项，还是很突出的，所以这次应该本着兄弟之间的情谊，平价卖过去，然后虚心的向人家找找实战的经验，最重要。
至于政治性，战舰是唯一被称作流动国土的武器，所以也就不多说战舰的特殊性了。

作者: xypo123 时间: 2011-5-28 22:30

中国武器的主要优势在于好用、便宜。就好比中国的山寨机与其他相关制造业的许多产品。由于中国军队很多年没有战争了，所以很多武器品牌效应不高，出来了也是叫好不叫座。偶尔有些国家愿意做小白鼠，希望他们没有出现跟买了许多国产汽车一样的，门把手一掰就断，发动机漏油之类的无奈提。

作者: wangjinjw 时间: 2011-5-28 22:44

F22是一个起步，逐步开展对外的武器出口

作者: lily586 时间: 2011-5-30 13:10

中国跟巴基斯坦关系这么好主要就是牵制印度！

作者: 无马不是罪 时间: 2011-6-5 12:06

唉，估计还没有美国佬的飞机贵呢，大鼻子卖咱们的现代，可是80年代的产品了，两艘7亿美金啊！至于巴基斯坦的军队水平，我看肯定比印度强，要不在国力的对比下早被灭国了。空军和以色列玩，估计是找死，如果是和印度玩吗，就看多少对多少了。

作者: doplhin 时间: 2011-6-5 13:49

中国的舰艇这几年发展挺快的，希望早点造出自己的航母

作者: laohanchao 时间: 2011-6-5 14:15

个人认为巴基斯坦海军应遵循小而强的路线，按照能给印度海军造成无法忍受的损失的目标来发展。

作者: knight1302 时间: 2011-6-10 04:54

中国海军的发展也就近些年取得了比较大的进步，之前的东西，自己用起来都不满意，卖给谁去啊，所以现在的舰艇出口也是军力提升后的必然催势

作者: bright1005 时间: 2011-6-10 22:28

F-22的性能是查了一些，但是一分钱，一分货。多给钱，性能提升也不是什么难事。

作者: yin10162 时间: 2011-6-10 23:26

实际上F-22P也就在导弹和价钱上有些优势，而且小巴不是不想买更多好东西，而是没钱。

作者: 748085573 时间: 2011-6-11 11:38

2009年底，巴基斯坦卡拉奇船厂已开始建造与中国联合研制的F-22P型护卫舰。根据中巴2005年签署的合同，巴总共订购了四艘F-22P型护卫舰，前三艘均由中方负责建造（首舰已于2009年7月交付巴海军），而第四艘则由巴方自行建造。　　
巴基斯坦海军此前从来没有从中国购买过大型海军武器装备，其此类装备基本都是从欧美厂商那里购买。此次巴海军为什么会选择从中国购买大中型海军水面舰艇?这款舰艇的性能又是怎样的呢?巴方表示，由于中国护卫舰相比西方同类型产品能以较低价格达到与后者相近的性能指标，且还因为提供相关技术和设备从而使后期维护保养成本大幅降低，因此，巴基斯坦海军已经决定向中国追加定购4艘F22P型护卫舰。4艘新购舰据传与巴方2005年定购的4艘相比，排水量将从原来的2200吨增至3000吨，舰载武器将在原有水平上得到进一步改善和提升。

作者: maidouzh 时间: 2011-8-28 18:50

与邻国印度相比，巴基斯坦海军与印度的差距无疑是最大的。目前，巴基斯坦海军主要大型水面作战舰艇仅有3艘驱逐舰，8艘护卫舰。而印度海军的兵员规模是巴基斯坦的两倍多，舰船数量是巴基斯坦的3倍多，吨位的倍数则更大；印度海军的主战舰艇数量是巴基斯坦的4倍多，而且种类和质量都占绝对优势；印度拥有亚洲最大的一艘航空母舰，拥有的常规潜艇数量是巴基斯坦的2倍多，驱逐舰和护卫舰数量几乎是巴基斯坦的3倍，其他小型作战舰艇和辅助舰船的数量也是巴基斯坦的2至8倍。为了应对未来的挑战，减小和印度海军的差距，巴基斯坦开始寻求获得新的战舰，海军的扩充计划就提到了桌面上。
其中计划的一环就是买中国的驱逐舰，不过各位如果看过巴基斯坦的GDP就知道，巴基斯坦估计是买不起欧洲的驱逐舰，那些都是动辄4,5亿美元，还是中国的物美价廉

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